EP57 | 跟風仔都該聊台積電 柳樹理論 — 2020-07-29

本集主要市場話題

• 台積電本益比評價與資金行情帶動的股價上修
• 央行尾盤護盤新臺幣、所謂「流速理論」，以及美國「匯率操縱國」認定標準
• 殖利率的運作邏輯，以及在低利率資金行情下傳產高殖利率標的的吸引力
• 美股與臺股選股邏輯的差異（成長股 vs 高殖利率傳產）
• 觀光旅宿業因邊境管制產生的分化（五星飯店 vs 小型民宿 vs OTA 平台）
• ETF 挑選邏輯：費用、ESG、指數型與策略型的差異

謝孟恭的觀點與看法

• 台積電目前的本益比評價之所以從中立（neutral）上修到大買（strong buy），主要是資金行情（QE 帶來的熱錢）與市場樂觀情緒推升評價，公司本質（在張忠謀規劃、劉德音帶領下的成長軌道）並沒有明顯改變。
• 台積電長期而言他仍可持續看多，但短線本益比評價區間已偏高，風險相對加大；已經持有台積電或相關 ETF 的人可以續抱、續加碼，但目前空手、看到一堆利多消息才想衝進去的人要小心，避免買在市場最高潮的點而套牢。
• 現在指數已在高檔，他認為權值股（尤其台積電）才是接下來要注意、風險較高的地方，比起追高權值股，他更看好一些被低估的個股（可在其 Telegram 群組討論，未在節目中點名）。
• 黃金對他而言只是一個不支息的標的，最多是資產配置裡很小一部分，不會是重點標的，報酬率也比不上壓股票。
• 央行持續在尾盤護盤，不希望新臺幣升值太快（因臺灣以出口為主），但他認為在資金行情下新臺幣仍有機會持續走升；若持續看好美國，可以趁美金相對便宜時換匯持有美元或美股標的。
• 在利率偏低、資金行情下，殖利率會變成一個還不錯的參考指標（雖然他一向不特別鼓勵單純以殖利率選股）；美股他偏好選成長股／科技股，臺股則偏好一些配息穩定的傳產／老牌企業，認為只要美國持續維持低利率、不收縮資金，這類臺灣標的會受惠、有被推升的效果。
• 旅宿業方面：臺灣五星級觀光飯店客源多為外國旅客，邊境持續關閉衝擊很大；小型旅宿約七到八成客源是臺灣人，因此報復性旅遊讓其感受明顯回溫。海外的疫情狀況跟臺灣是「平行時空」，一些國外大型飯店在住房率低迷下可能撐不到一年就有倒閉風險，美股已出現不少破產的飯店類股，臺灣目前則還沒看到上市公司出現這種倒閉潮，他認為原因是臺灣疫情控制相對較好。
• OTA 平台（如 Booking）雖然業績同樣受影響，但因為沒有大量土地、飯店等沉沒成本與人力包袱，相對有彈性，跌深之後至少有像樣的反彈。
• 能源股：若沒有遇到戰爭或能源危機，他認為在市場把資金焦點放到電動車與電池相關供應鏈、原物料時，能源股的本益比評價反而可能被調降，資金會轉出。
• 減資與增資本身對股價沒有必然的正向或負向影響；他指出臺灣的減資操作很多時候是大股東為了規避配息要繳的稅而選擇的做法，公司派也常玩這套。
• ETF 挑選上，他認為最重要的第一步是先比較各檔 ETF 的費用；ESG 相關的 ETF 在他看來有點「雞生蛋、蛋生雞」的關係（到底是企業對社會負責才做大，還是做大了才有餘裕做 ESG）。他個人偏好像 006208 這種乖乖追蹤指數的 ETF，而非 00850、0056、00692 這類有人為選股邏輯的策略型 ETF；如果相信「人打不贏大盤」，邏輯上就不該再去選有主動選股成分的策略型 ETF。
• 針對「零成本投資法」（賣掉部分股票回收成本、剩下股票視為零成本續抱）的說法，他指出盲點在於「賺 20%」這個前提本身就不是穩賺的事；但這確實是很多人常見的一種波段操作方式（賺回成本後剩下的部位放著讓它自由漲跌）。
• 一段電子出口股相關的內容逐字稿明顯不完整（「股價下跌,股價下跌,股價下跌」重複出現，語意斷裂），無法辨識他完整的論點，故不予腦補。

提到的產業與趨勢

• 半導體／台積電：本益比評價區間約落在 15 倍到最高 25～30 倍，換算股價區間可以到 450～500 元；若回跌到 300 元他也不會覺得「特別被冤枉」。
• 匯率／新臺幣：央行每天尾盤護盤（所謂「流速理論」），美國「匯率操縱國」認定標準（對美順差 200 億美元以上、經常帳順差超過 GDP 2%、一年內六個月透過外匯干預且外匯佔資產比超過 GDP 2%）臺灣皆已達成，他認為可能的化解方式包括向美國多採購武器。
• ETF：006208（指數型）、00850／0056／00692（策略型，人為選股）。
• 觀光旅宿業：五星級觀光飯店、小型民宿、OTA 平台 Booking（BKNG）。
• 能源股：與電動車、電池供應鏈的資金排擠關係。
• 過去曾提醒過的過熱案例（作為回顧，非本集新建議）：合一、口罩概念股——他提到自己先前有提醒過這些股票過熱要小心，雖然當下仍持續發瘋一段時間，但事後回顧算是看對方向。

本集出現的具體投資建議（歷史紀錄，非現在立場）

• 台積電：本益比評價目前約落在 20 幾到 30 倍（對應股價區間約 300～450-500 元），公司基本面在他看來並無明顯改變、上修主因是資金行情；他認為長期仍可持續看多，若本來就有持有台積電或相關 ETF 可以續抱、續加碼；但若目前空手、看到一堆利多消息才想追進去，他明確提醒要小心，避免買在市場最高潮的點而套牢。

提問箱 QA 回應（僅列與市場/產業/個股相關的提問）

• 股市菜季肉絲飯問：公開資訊站看到有公司減資，對股價往後趨勢有什麼關係？孟恭回應：沒有直接關係，增資、減資都不必然導致漲或跌；減資在臺灣常是大股東為了規避配息稅負而做的操作，公司派也喜歡搞。
• 滾曲巴克斯（菜雞的疑惑）問：讀了不少投資觀念書籍，但不知道實際研究個股、產業要從何著手？孟恭回應：最快是直接從市場學習；具體方法包括看上市櫃公司網站公布的年報（有些做得很仔細）、券商研究報告，以及合作方富果較淺白的產業報告，但這些都需要長期累積。
• 阿寶問：本金約 30 萬（已出清到剩 12 萬），會不會參考臺股整體本益比判斷市場過熱？若過熱會考慮 buy put 避險嗎？孟恭回應：奈米戶不需要為了避險買 put，如果是為了賭博他不能鼓勵；會參考本益比，但本益比是彈性的區間（約 15～25，樂觀甚至可到 30），本淨比也是可參考的標準。
• Brad Cho 問：對「零成本投資法」（賣出部分持股回收成本、剩餘股票視為零成本續抱）的看法？孟恭回應：盲點在於「賺 20%」的前提本身不保證，但這確實是很多人常見的操作方式——賺回成本後剩下部位放著自由漲跌。
• 蹲得越低腳會越痠問：對 ESG 永續投資的看法，並詢問對元大 00850 這檔 ETF 的看法？孟恭回應：投資 ETF 首要先比較費用；ESG 有雞生蛋蛋生雞的爭議；ETF 分指數型與策略型（人為選股），他個人偏好像 006208 這種指數型，00850、0056、00692 屬策略型；若相信人打不贏大盤，邏輯上就不該選有主動選股的策略型 ETF。
• 快樂菜雞問：6 月初買進觀光類股「金華」後一路下跌，即便現在報復性旅遊興起，跨國觀光何時開放仍是問號，該繼續持有還是認賠？孟恭回應：引用「一檔股票不會想持有好幾年就連 10 分鐘都不該持有」的觀點；並說明五星飯店客源多為外國人、受邊境管制衝擊大，小型民宿因客源多為臺灣人而受惠報復性旅遊；OTA 平台（如 Booking）較有彈性，因無龐大不動產與人力沉沒成本；海外部分大型飯店可能撐不到一年就有倒閉風險，臺灣目前沒有出現這類上市公司倒閉潮。
• OMGYC 問：現在開始 0050 定期定額是不是太高了？孟恭回應：定期定額不用去猜高低點，乖乖存就對了。
• 包子的內線交易問：關於「東林之爭」，外資市場派代表董事一直更換，市場派大動作更換董事名單用意何在？孟恭回應：外面的人無從得知內部操作意圖，除非有內線，否則就回歸看股價，其他都是多講的。
• 我好嗎你很好問：都在哪裡研究美股產業鏈，有沒有推薦的網站？孟恭回應：美股不太需要研究產業鏈，重點是買品牌；臺股才需要看產業鏈，可以看研究報告，富果的說明還不錯。

觀點變化（對比先前）

考古回填，觀點演變由綜述階段處理

一句話總結

本集孟恭認為台積電本益比評價已被資金行情推升到偏高區間、長線仍看多但短線風險已大不建議此時追高，反而看好被低估的個股與高殖利率傳產股，並花不少篇幅談央行護盤新臺幣、匯率操縱國認定標準，以及疫情下觀光旅宿業因客源結構不同而產生的明顯分化。