EP696 | 🎖️ — 2026-09-12

本集主要市場話題

蘋果發表會與 iPhone Duo 折疊機:定價低於市場 consensus、銷量預期、摺痕處理、雙螢幕介面,以及中國市場這個關鍵驗證點。
折疊機供應鏈:鉸鏈的臺系 3376 新日興、美系安費諾;第一代產品 margin 不如預期(蘋果壓得嚴)。
蘋果的垂直整合與供應鏈壓價:C1 → C2 自研 Modem 晶片逐步擠掉高通;壓價後再養二供;類比特斯拉/SpaceX 把關鍵零件自己卡住。
消費性題材 vs AI 題材的資金排擠:市場的錢有限、注意力有限。
Oracle:「不用出錢的魔術」拆解(客戶預付、借客戶的錢、BYOH 客戶自帶硬體收代管費、供應商融資),以及財報(營收年增 30%、RPO 6600 多億、上修全年)。
四年舊卡反而漲價 20%,佐證黃仁勳講的 Fungible / Durable / Rentable。
AI 基礎建設進入地方政治階段:Bernie Sanders、AOC 反資料中心;電力與法規卡關 → 大企業自己搞表後供電。
Hock(博通)在 Goldman Sachs 會議的模型產業論點:閉鎖模型最後贏家是寡頭、甚至只有一組人;孟恭對此打問號。
閉鎖模型 vs 開放權重模型的投報比:投一千億賺一千三百億 vs 投一千億賺三百億。
開場長段:人與人的信任(酒商報價被差別待遇的親身經歷,延伸到股市「利多出盡搞人家」)。

謝孟恭的觀點與看法

iPhone Duo(折疊機)看好,而且是「銷量會超出大家預期」:最讓他驚訝的是價格,只比(辨識不清:某對比機種)稍微貴一點點,而市場本來估的價格高蠻多;規格上滿雖然一臺十幾萬,但那種價位的東西「有些人已經不會把它當成手機」、是無法用 CP 值衡量的信仰產物。他本人沒意外的話會第一時間入手。
「誰先做」不重要,重點是誰能把東西做廣:安卓粉常說「這個安卓早就做了」,他認為這主張沒意義——就像現在不會去糾結誰第一個把 LLM 做出來;任天堂在家機用的都是最成熟的東西,但有強大 IP 與好的使用體驗。蘋果的強項是等技術相對成熟才介入(不給消費者「拓荒」體驗,Vision Pro 就有這味道所以賣不好)、操作直覺、軟硬整合巧思多、用更強的 UI/UX 去包裝。
關鍵變數在中國:折疊機目前看起來中國是非常重要的市場,但中國消費明顯降級(精品品牌成績已不如過去瘋狂、華強北整新機賣得很好)。站在牆外角度看這支手機理論上要賣得很好,終究價格高一點,所以最後要靠中國市場驗證。整體他押注折疊機銷量會有顯著上修、折疊機在手機市場的 market share 這一代有機會拉高;一般 iPhone 則「不用做太多想像、跟過往差不多」。
蘋果垂直整合越來越強,讓他想到特斯拉:關鍵零件、價格最好或最缺的,自己卡起來、握得非常好,其他人只能幫他打工(SpaceX 有些 PCB 也是自己打、自己組,不讓別人做)。C1 走到 C2,高通在後面的角色一定是慢慢被擠掉。
配合蘋果的生意不長久:早期大家搶,因為蘋果有量;但價格被壓到死掉,接著他又養一個二供對付你——已有蠻多廠商意識到不可以只做蘋果生意,甚至有廠商寧願不要蘋果的生意。
蘋果在這一波記憶體漲價裡反而有巨大優勢:別人漲價就賠錢,他漲價不一定賠、毛利仍守得相當不錯,還能用相對實惠的價格獲取新客;客人先用他的 Platform 進來,後面 AI 怎麼算(自己的 Foundation AI 或別人的)都是可以再談的。
明確不看消費性題材:「消費性的題材你再怎麼樣成長,你都打不贏 AI。」外面有非常暴力成長性的東西(辨識不清:某成長性指標,可能 100% 以上),資金不會想去賭一個成長性(辨識不清)不會太好、而且走到第二代第三代蘋果一定會把你幹掉的東西。比喻:就算你的電影拍得不錯,上檔時間要跟諾蘭正面對決,票房也不一定好。
Oracle 的「不用出錢的魔術」:客戶預付、借客戶的錢、BYOH(客戶自帶硬體、Oracle 收代管費)、供應商融資(借 NVIDIA 或裝置商的錢)。跟 NVIDIA 之前的玩法有點像——一筆生意收兩次錢,同時是供應商金主、又靠這些訂單成長。**在承平時期沒太大問題,但後面若要扭轉,需求有可能被自己的融資放大、出現虛胖現象。**他明說「我們不是末日博士,不會對未來可能爆炸的劇本提早做太多剖析,大家心中有底就好」。
四年舊卡反而漲價 20%,正是黃仁勳講的 Fungible、Durable、Rentable;先前一些空方論述可能沒那麼成立。
AI 基礎建設已進入地方政治階段(Bernie Sanders、AOC 的報導與貼文),他視為後面要注意的一個利空:假設共和黨選舉稍微失利、民主黨聲勢上來,整個資料中心的建置就可能出現變數。他對 Bernie Sanders 評價很差(認為其說法「老番顛亂講話」、工作就是去分配別人財產、阻止別人發展來換選票);即便有很多證據佐證水、空氣汙染、電力成本的指控根本不是這樣,仍可能影響選民投下反對票。
電力與法規才是最大關卡:因為電力系統可能卡關,表後供電(企業自己搞電)會是解法——與其等,不少大企業會選擇用硬幹的方式自己突破。
對 Hock 的「寡頭論」打問號:Hock 在 GS 會議認為閉鎖模型最後的贏家是寡頭、甚至只有一組人會贏並拿走最大價值。孟恭先打一個問號,自己偏向「雙頭模式很有機會、Anthropic 跟 OpenAI 輪流超車」,而且 AI 不是一個模型什麼都能做——各領域都會有強大的模型存在、後面可能出現特化版本,某些頂尖領域就只用某一種模型是對的,但領域非常多、還有很多空間。他還補一句:如果真發生 Hock 講的劇本,只要一家爆炸市場就一起爆炸,對整個市場的論述跟供需都會造成巨大影響,而 Hock 自己也會是最大受害者之一,所以他傾向相信這劇本比較不會發生。
閉鎖 vs 開放權重的經濟模式:目前閉鎖式投一千億可以賺一千三百億,開放權重投一千億只能賺三百億,所以大家懷疑這模式能不能 work。他的解讀是:價值還看不太出來的主因,是還沒辦法明確定義「到底哪個領域最後會由開源模型去做」;隨著劃分越來越清楚,簡單一點的應用交給開放權重模型,那邊產出的價值會拉上去一些;再加上硬體建置成本開始拉 flat,後面價值產出會慢慢出現。但現在最主要的價值明顯還在前沿模型這邊——而前沿模型壓力也很大:賺到的錢要立刻再投出去、還要持續募資、信用狀態也不是很好。
地端/低成本推論是真實的分支:企業日常應用沒必要每次都上雲(一直上雲老闆會把你抓去屌一頓;AI 說要省錢反而讓公司搞到快破產,Uber 那個帳單直接爆發);把 KV Cache 往外丟到 NAND、甚至 Storage Rack 去切分模型,相較寸土寸金的 HBM、SRAM、DRAM 便宜很多。「用相對容易入手的硬體 + 降本增效讓運算在地端」這個 combo 蠻厲害。但頂尖前緣還是得繼續加入血肉競技場堆硬體。
關於信任(開場主軸):他被酒商差別報價(第一次買的朋友價格還比他便宜),認為這是「難民心態」——不一定是家裡窮才有,反而生活不錯的人更會這樣、不把別人的錢當錢。他的處理是「成年人不去指教別人,就是去選擇」,不公審、不貼限動,以後不做生意而已。延伸到市場:不可以每次都用利多出盡來搞人家,NVIDIA 跟 TSM 利多發幾次也沒有完全出盡、還是一直上去;整天想趁利多把大家灌爆,這個股票以後就沒有朋友、大家都不會想回來玩,有些公司加公司派一起這樣搞是不對的。

提到的產業與趨勢

折疊機/鉸鏈供應鏈:3376 新日興——他明確點名,說臺系裡是最主要的 player 之一、「蠻確定這個產品他是有 major share、在裡面是做很大」、鉸鏈其實做得算是蠻好的;但因為要跟鴻海拆帳,股價還是屬於相對難掌握的東西。美系則點名安費諾(Amphenol)。他自己的態度很明確:只是分享供應鏈亮點,資金上應該不會有太多資金想去賭這個東西,他自己也不會想看消費性題材。
第一代折疊產品的獲利:他本以為新產品剛推會有很好的 margin,但業界朋友說好像沒有,蘋果還是壓制得蠻嚴格。
折疊機的(辨識不清)元件設計會跟一般手機有一定程度出入,加上價格可能變好,所以市場上有人買單這個題材。
Oracle:營收年增 30%、未履約合約 RPO 6600 多億、上修全年,「狀況都很好」、表現其實都還蠻好的;但整體市場環境偏震盪,利多也不一定會漲。
NAND / 記憶體:NAND 事後回頭看也是蠻卡的、價格漲得很兇,但相較 HBM、SRAM、DRAM 仍是便宜的解法。
群聯(潘董)(QA 帶出):從 controller 廠越做越廣、有高速傳輸 solution、佈局真的蠻廣;aiDAPTIV 這類地端 fine-tune/推論的 idea 蠻好,重點仍是「要看有多少客戶會去採用」、走太前面 Ramp 需要時間;約半年到一年前記得跟 Advantech(研華) 有合作但不知後續。商業模式若走向像 SI,他猜不會自己做(SI 有太多鳥屎事、開發工程師兩三百萬年薪以上不划算),應該會找夥伴去推,自己負責做裝置。
蘋果 vs 高通:C1 → C2 自研 Modem 晶片,高通在後面的角色一定慢慢被擠掉。

提問箱 QA 回應(僅列與市場/產業/個股相關的提問)

妮虎問操作風格:自述 7 月到現在持續做動能、還開始打融資,YTD 從 300 多% 掉到十幾%(原稿兩處數字不一致,聽眾留言作 15%、孟恭覆述作 25%),雖仍是正的、投資五年都贏大盤,但決定先保守。孟恭回應:這樣的 drawdown 其實代表你可能是用太高風險的方式在操作;富貴險中求、高風險操作也隱含瞬間暴富的可能,但長遠來說一般不會建議大家有這種暴漲暴跌的報酬曲線,因為後來(辨識不清)爆炸的機率會高蠻多,建議盡量穩當一點。
孟遊先生問群聯 aiDAPTIV:引潘董在《財報狗》講的降本效果極佳(臺幣兩三百萬投入可省 50 million 左右)、很適合中小企業做先期 AI 導入,未來放量可能改賣授權、有點 SI 味道,問有沒有有趣訊息。孟恭回應:概念蠻好——用手邊的 NAND 產品幫大家做地端模型的 fine-tune 或推論,省錢也比較不會卡;現在已越來越多討論與實務做法(KV Cache 往 NAND、Storage Rack 丟去切分模型),他們很早就在提這個概念。但重點還是回到一兩年前的說法:要看有多少客戶採用,走太前面曲線 Ramp 需要時間。商模上猜測不會自己做 SI、會找夥伴搭手,自己只負責做裝置。
(暱稱不明,自述「看問題就知道槓龜很多次」)問避險與交易時間:(1)之前回答說資金轉去聖盔股、0050 指數,這樣不是滿手多單嗎?什麼情況會上空單避險?(2)那斯達克要連續開盤 23 小時,小納跟成分股沒跟著開有什麼意義?孟恭回應:(1)「對,沒錯,就是滿手多單」——因為那幾個是比較偏防守性的東西;防守姿態會隨自己當年 year to date 的變化調整:今年真的太好了所以可以跟它拼看看、也可以拗久一點(但回檔打到心中設定的標準還是會出去);如果今年報酬只有十幾二十趴、再往下就直接轉負,就會立刻轉為比較防守的姿態,所以每年都會重新計算,不會因為資產比前幾年多就隨便亂玩。以 2022 為例,他的空單是等到第一季、第二季以後才開始上去的;有人跟你講他一早就摸頭去空,那代表他在多頭路上早就不知道被軋多少次——他的做法是要看到一些 indication 才做對應調整,盡量不自己亂猜。他不太鼓勵一般散戶做太多空單(那是他的工作);避險越避越險、最後多空雙巴,反而影響績效,不如回歸投資本質「找好公司買進並等待,報酬都是等出來的」;空單最主要目的是保護多單,而不是想靠股票崩盤賺錢;也別太迷信空手——大的 investment hero 也不會整天空手,股票的報酬率期待還是最好的。(2)可以當作一個 early indication / reference(像台指也有夜盤、大票如台積電真的會動),夜盤狂跌隔天跟跌機率高一點,但也不一定(有時夜盤跌完早上開低、一堆人停損後反而殺出去);要對每一隻標的明確講出影響,那是沒有辦法的。

本集出現的梗與口頭禪(節目文化紀錄,非投資內容)

「資深美少男美少女」:開場兩次用來稱呼一起吃飯的朋友(「昨天去跟幾個資深美少男美少女吃飯」「剛剛也跟這些資深美少男美少女聊到」)。
愛您:Miss Cho 留言「一開始愛您愛您的開玩笑,變成了愛你然後最近結婚了」;妮虎「慢慢捐一個月的薪水來獻祭愛您」;孟遊先生「反正還是愛您一萬年」。
那四個字(你娘卡好):南港胖虎生日「用肌肉猛男的聲音送他四個字」;彎曲林志玲生日「再加送她四個字」。
語音包哏:「用肌肉猛男的聲音」;開店的 Winter 那則「希望您用自己原始的聲音祝他未來一切順利」。
觀音大爺/捐薪水:妮虎「我上次說找另外一半會捐一季的薪水」「貪心的想再請觀音抖(疑為觀音大爺,原稿聽感存疑)來實現兩個願望」;Winter「如果一切順利,我會捐三萬塊給愛兔協會」。
快樂寶貝:妮虎留言「會捐一季的薪水快樂寶貝啦」(聽眾自稱用法)。
諾亞 / 安哥 / Choco:KT Ho 與最後一位聽眾都問到諾亞、安哥;孟恭談 Choco 在宜蘭收容所認領、兄弟姊妹被送去美國加拿大(SUP 戴墨鏡、全身裝備滑雪),自問「我們是不是耽誤了這隻狗」。
跳槽變跳蛋:彎曲林志玲的生日願望「聽到你再次把跳槽變成跳蛋」。
「是韭菜的韭」:[45:54] 孟恭祝壽時的諧音玩法(「很持久,是韭菜的韭」)。
聽眾稱呼:「孟恭吉卡」(KT Ho 開場)、「孟恭指南公起嘎」(孟遊先生開場,疑為 [[memes/巧虎]] 的「指南巧虎ㄇ哥」句式被誤聽,原稿聽感存疑、未還原)。
潘董:聽眾提到「潘董在《財報狗》節目聊到 AI Adaptive」——此處僅為提及群聯潘健成本人,非玩「相信潘董年底就懂」的哏。
聖盔股:聽眾提問時直接沿用孟恭的防守部位代稱(「資金轉去聖盔股、0050 的指數」)。
其他隨口哏:「腳踏車就是中年人的戰鬥陀螺」、把 Shimano 105 講得像垃圾、「你們各位有去騎環法嗎」、下次要騎 U-Bike 爬上風櫃嘴、喝百事「生可樂」的破例推薦、「9月11號,謝家加持日」、藤原拓海「很會切」。

觀點變化(對比先前)

消費性電子/蘋果:先前(EP566 等)對蘋果的邏輯主要是「蘋果稅 + 軟硬整合」的續抱理由。本集明確擴張為兩層新立場:(1)看好 iPhone Duo 折疊機,判斷銷量會超出市場預期、折疊機 market share 這一代有機會拉高,並新增「蘋果在記憶體漲價中反而取得巨大優勢」這條分化觀察;(2)但同時首度把「消費性題材再怎麼成長都打不贏 AI」講白,明說自己不會想看消費性題材、資金也不會想賭相關供應鏈——看好公司 ≠ 願意買題材,這是本集最清楚的一次切割。
AI 基建(承 EP695):EP695 已拆解過「循環融資三方」與回本速度。本集把 Oracle 這一端的手法拆得更細(客戶預付 / 借客戶的錢 / BYOH 收代管費 / 供應商融資),並首度給出「在承平時期沒問題,但後面若要扭轉,需求可能被自己的融資放大、出現虛胖」的條件式警語——語氣仍非轉空(他明講不做末日劇本剖析)。同時新增兩條利空觀察線:AI 基建進入地方政治階段(Bernie Sanders / AOC),以及電力與法規卡關 → 表後供電成為大企業硬幹的解法。另一面,四年舊卡漲價 20% 被他當成 Fungible/Durable/Rentable 成立、削弱空方論述的證據。
AI 模型產業(承 EP695):EP695 的立場是「前沿模型半衰期縮短、API 費用收斂、漸 commodity 化,但 Anthropic 在 Coding 有口碑護城河」。本集面對 Hock 的「閉鎖模型贏家是寡頭、甚至只有一組人」,他明確打問號、沒有跟進,維持並說得更清楚:偏向雙頭(Anthropic / OpenAI 輪流超車)+ 各領域特化模型並存;並補上「一家爆炸市場就一起爆炸、Hock 自己也是最大受害者」的反證邏輯。屬維持原判斷 + 對外部強論述的正面反駁,非轉向。
地端 vs 雲端推論:延續前幾集「簡單應用往開放權重/地端走」的分工判斷,本集用 KV Cache 往 NAND/Storage Rack 丟的實務做法把機制講得更具體,對群聯 aiDAPTIV 的態度仍是「概念好、但要看客戶採用」——與一兩年前的說法一致、未上修也未下修。
避險與空單(總經):維持既有做法,無轉變——不摸頭去空、要看到 indication 才調整、空單是為了保護多單而非賺崩盤錢、不鼓勵散戶多做空單。本集補上的是機制說明:防守姿態隨自己當年 YTD 動態調整、每年重新計算,不因資產變多就放鬆。

一句話總結

蘋果折疊機他看好到會親自入手、但明說「消費性題材再怎麼成長都打不贏 AI」所以不碰;AI 這邊則把 Oracle 的融資魔術、地方政治與電力卡關列為新的觀察線,並對 Hock 的「模型寡頭論」正面打上問號。